Rozhovor s Janem Hablem ml. nejen o NovoExpo
Jak jsme již psali, proběhl v našem městě první ročník výstavy Novoexpo, která měla za účel předvést návštěvníkům směr inovací a přiblížit, čím se zabývají firmy a školy v regionu. S pořadatelem Jan Hablem mladším jsme si povídali co všechno takováto akce obnáší a jaké jsou jeho plány do budoucna.
Autoři: Hlávko Stanislav, Škarvan Jakub

Na začátek se musím zeptat, jak vznikla myšlenka udělat výstavu technologií, inovací, … Novoexpo? Co bylo inspirací?
Vždy se snažím poslouchat své starší kolegy z podnikání, jako třeba Petra Kadaníka z Rocket Netu, který když jsme se rozhodovali, kam v zimě na dovolenou, tak mi doporučil Dubaj, že tam jsou hodně technologické věci (pozn. red.: Dubaj hostila výstavu EXPO 2020).
Takže jsme tam letěli a viděli muzeum, které mi pan Kadaník doporučoval. Když
jsem viděl, jak lidi reagují na technologické novinky, roboty, robotické ruce
nebo celkově na tu stavbu, říkal jsem si, jaké by to bylo super – využít prostory
zámku na něco jiného, než na to jídlo a pití, které děláme už několik let.

Areál výstaviště Expo 2020 v Dubaji
Příprava takovéto výstavy je určitě složitá a náročná, co to vlastně obnáší?
Když to řeknu na rovinu, food festival máme strašně rychle připravený díky kontaktům celou republikou. U této akce jsme tuto kontaktní sílu neměli a tak jsme museli zkoušet. Proto jsem oslovoval s prosbou o radu, jak by to viděli, právě lidi, jako je Petr Kadaník nebo Lukáš Suchý, který nám tam moderoval. Takto jsme to dávali do kupy a opravdu to byla práce na tři čtvrtě roku. Rovněž jsme zkoušeli oslovovat různé lokální firmy jako třeba Škoda Auto Branka, kteří s námi spolupracují, firmu Hronovský, která je naším mentorem, firmu Gondela, atd.
Toto jsou firmy, které nám potvrdili, že do toho s námi půjdou, a na nich jsme to začali stavět. Pak tu také máme ty menší firmy, nebo spíše ty zaměřené na děti, jako je Merkur či Albi – tyto s námi dělají už skoro všechny akce. Dále jsme oslovili Dům kostek, kteří jsou také regionální a se kterými už plánujeme do budoucna další zajímavé akce.
Ohledně technologických věcí nám pomohlo Lukášem Suchým doporučené Centrum investic, rozvoje a inovací (CIRI) Hradec Králové, které se mimo jiné soustředí na vytváření kontaktů mezi firmami a mají mnoho informací. Díky nim jsme se dostali k odborným věcem jako ELLA nebo Univerzita obrany a dozvěděli se, že je můžeme přesvědčit k účasti.
Vystavující byli jak ze státního, tak soukromého sektoru. Jaký byl jejich přístup k této akci? Musel jste je hodně přemlouvat?
Asi to bylo individuální – s některými byla složitější komunikace, s některými byla snadnější. Ale co musím říci, že to byl neuvěřitelný rozdíl vůči food festivalu, na který si jdou společnosti vydělat. Zde je ta komunikace snadnější, stánky jsou specializované a stačí pouze jedna prezentační karta, kdy se setkáme nebo zavoláme, oni to vyplní a pak víme, že to tak bude. Zde se to pomalu upravovalo a těch schůzek bylo více, spolklo to daleko více času a samotného mě to překvapilo. Je to pro mě veliká zkušenost a nyní můžu říci, že přípravy byli násobně větší a náročnější, než na food festival.
Možná tady bylo také více firem než na food
festivalu.
No i na ten food festival máme celé zahrady, máme tři stage, máme třeba šedesát prezentujících. Faktem ale je, že nás čeká čtvrtý ročník a přípravu tak už máme v malíku. Třeba dnes jsem si udělal kolečko hovorů a už máme doprovodný program, gastro show, všechno připravené, … To u Novoexpo to bylo hodně náročné.
Například prezentaci firem jsme měli naprosto zdarma oproti food festivalu, kde máme ještě nájemní částku. Zde jsme dávali různé možnosti, aby firmy mohli odprezentovat více – například některými workshopy, které tam připravili.
Když jdeme s otázkou sponzoringu nebo nějaké podpory, ať je to finanční, bártrově (bártrový obchod je směnný – pozn. red.), nebo materiálově, tak se snažíme nenastavovat pouze ruku, ale přijít s něčím, co jim můžeme nabídnout.
Takto jim třeba naší službou vytváříme benefity pro zaměstnance. Jsme schopni jim bártrově nabídnout vybavení, když oni mají nějaké akce, nebo mají u nás slevu, pokud u nás udělají akci (například jim neúčtujeme nájem apod.).
Pokud jsou sponzoři, proč vstupné? Jak byla stanovena cena vstupného? (100 Kč dospělí, děti zdarma)
Jen doplňuji, že zdarma měli ještě vstup studenti na páteční studentský den. Ale samozřejmě jsme měli odezvu, proč vstupné.
Řeknu to tak, že nejsem zastáncem, že by to mělo být zdarma. Lidé by měli znát hodnotu každé akce. Klobouk dolů, když třeba město dělá akci a je to zdarma. Nikdo ale nevidí, jaká je zatím práce. A těch lidí je hodně.
Teď jsme třeba dávali prezentační místnost zdarma, ale všem prezentujícím jsme dávali oběd, takže 150 obědů mě vydávalo osm lidí. Nás se tam pohybovalo už nějakou dobu i s lidmi ze zámku a z CIRI zhruba okolo dvaceti, plus nájem. Klobouk ovšem dolů před zámkem, který nám dal nájem nižší než podle tabulek a tím nám samozřejmě hodně pomohli hodně. Lidé by prostě měli znát hodnotu akce.
Byli tam sice lidé, kteří přišli, aby si vzali tužku nebo tašku, a vůbec se nezajímali o inovace těch různých prezentujících. To je ovšem vždycky. Byl jsem ale velmi rád, že tam byli i lidé, kteří zůstali tři čtyři hodiny a obešli od ústavu šlechtitelství až po tu robotizaci a o těch věcech se bavili. Od základek, přes univerzity, až po ty profi firmy.
Za mě musím říci, že akce splnila účel. Samozřejmě tu návštěvnost jsme chtěli o trochu větší, ale je to pořád první ročník.
Jelikož byla výstava během dne kulturního dědictví, kdy jsou otevřeny všechny památky bez poplatku, nedalo se zdarma dostat na věž a zahradu zámku. Ale dát sto korun, navštívit výstavu a jako benefit mít prohlídku věže,… Říkal jste, že byli nějaké konflikty…
Konflikty jsou vždycky a lidé dokáží být v takových situacích i sprostí… Oni si ani nedokážou představit tu práci. Uznávám lidi, kteří se pokusí něco udělat, já tam to vstupné mám, protože všechno zdražuje…
To, že tam nebyly památky zdarma, je nějaký díl toho, že ten zámek není státní, ale je to soukromý objekt. Myslím si, že i prohlídky byly v ten den také zpoplatněné. To, že by to mělo být zdarma, to mi ten datum utekl. Ale jak říkám, kdo přišel, měl za tu stovku jak prohlídku zámku, tak vstup do věže. To jsou věci, které si někteří neuvědomují, a když vidím, jak někteří jdou cíleně na zámek na záchody nebo si automaticky myslí, že mají právo jít zdarma do zahrad… Přeci třeba i ti zahradníci jsou zaplaceni soukromou osobou, opravují to a někteří lidé se tam pak chovají a neuvědomují si, jakou hodnotu v tom mají – v zámku celkově nebo i v těch službách.
Nelze nezmínit, že je zámek na prodej. Jak vnímáte tuto skutečnost?
Já mám tuto informaci už dlouhou dobu, několik let – možná od té doby, co děláme food festival. Vím také, že byly i nějaké zájmy. Čím je ta spolupráce se zámkem delší, tím mám více informací a vím tedy, jak je to složité a jak takový kolos, který je v soukromém vlastnictví, je strašně složité utáhnout. A to byť i jsou nějaké dotační programy pro udržitelnost.
Vím, že rodina i veškeří zaměstnanci se o to snaží starat velice dobře. A zájem zámku, aby byl eventuálně dále otevřený, tu je. Ale jsou to věci, které člověk neovlivní a nedokáže to nějak napravit.
Novoexpo bylo pod záštitou hejtmana s podporou města. Jak tato spolupráce vypadá v reálu?
Funguje to tak, že jsme kontaktovali přímo Martina Červíčka, který nám už byl minulý rok patronem na food festivalu a byl zde na návštěvě. Tentokrát jsem se šel s ním taky poradit a také jsem mu to ukazoval. On mi říkal, že i kraj má teď za úkol podporovat inovace a že než by měl kraj udělat svoji akci, tak už by nemohli podpořit tu naši. Takže jsem mu to prezentoval – co vše tu bude, jakým systémem to bude, že budou i besedy a že by se nějaké besedy i měl zúčastnit. Řekl mi, že není úplně technik a rovněž aby to někdo nebral, že je to politické. Že spíše přijde pozdravit a třeba předat ceny či jinak podpořit. Takto to bylo i ze strany města.
Jelikož náklady byly oproti food festivalu opravdu enormní, tak jsme také poprosili o finanční pomoc, kde nám kraj nakonec vyhověl. A opět je to výhodné i pro město, protože my se na to specializujeme, máme vybavení, zkušenosti a dovedeme na mnohém ušetřit, máme na to i čas. Takže si myslím, že je to ku prospěchu.
Byla prezentováno spousta inovací a technologií, které osloví hlavně mladé. Navštívily výstavu i školy z Nového města?
Školy tam byly. Rovněž zde nám pomohlo CIRI, které oslovovalo všechny školy v celém regionu. Nicméně byl to první ročník a přes masivní reklamu se to ne ke všem dostalo či mělo dopad – oslovit takovéto instituce není lehké, když akce nemá tradici. Navíc lidé už jsou imunní na billboardy a podobně. Ozvali se nám třeba ze Smiřic, z Trutnova, Hradecká zdravotní škola, dále jak základní tak střední školy, … Takže školy přijížděli a odezva byla.
Ale opět klobouk dolů před naší průmyslovkou, která se akce perfektně zhostila. Spolupracujeme s ní skoro na všech našich akcích, my jim nabídneme jejich účast bez nájmu – aby se tam mohli prezentovat, aby si tam mohli vydělat, ale současně víme, že naopak nám mentorsky pomohou učitelé. Jako třeba p. Rousek, se kterým jako výborným kuchařem konsultujeme food festival. Pomáhá nám spojovat různé věci. Například jsme s ním řešili bizoní maso, které jsem nikde v regionu neviděl.
Nyní jsme tedy za nimi přišli, zda by se toho nechtěli zhostit, že by bylo pěkný udělat soutěžní sál. Dál si už všechno vymysleli sami, jako paní učitelka Barešová, pan zástupce a hlavně pan Bureš, který vymyslel Ironmena. Možná to mohlo být poloviční a nebylo by to tak náročné, ale chtěli to mít super, takže to bylo tak enormně velké s pomocí Gameru Flyfight, což byli kluci z Hradce. Nakonec to bylo centrum, které bylo neuvěřitelné.
Podobné to bylo s novoměstskými základními školami.. Zde musím říct, že ze začátku také moc nechápali, proč to dělat. Dokonce to vnímali, že je to na ně nátlak. Dám příklad, třeba škola Komenského, která byla vedle univerzity z Brna – že ty děti pracují vedle takových kapacit, vedle takových firem a dokáží to prezentovat, že to je ten účel. Nebylo to, že chceme ty děti využít, ale že jim chceme dát nějakou motivační hodnotu.
Vždy se někdo najde, co na věci vidí něco negativního. Když jdou lidi do kina, tak zaplatí vstupné, tak tady jsme třeba zařídili soutěže a to velké vyhlášení, a to je ten účel.

Převažují tedy kladné nebo záporné ohlasy?
Ohlasy určitě máme, zejména od těch našich nejbližších. Například pan Houser od firmy Hronovský nám říkal, že to bylo pěkný, že si to užili a že mohli lidem spoustu věcí vysvětlit.
A už teď se ozývají další firmy, že by do toho příště šli, protože přijelo spousta lidí z daleka. Například pan Volenec ze společnosti ELLA, který má tak našlapaný program, že přiletěl ze Šumavy Ultralightem k nám na letiště, kde měl domluvené auto a to ho přivezlo sem na besedu. Pak si rychle prošel tu presentační část a pak zase musel odletět zpátky. Svým osobním letadlem, které pilotoval.
Z Prahy přijel jeden manažer od Tesly, který se o nás dozvěděl přes pana Kratochvíla z Jontechu, který je z Nového Města a sdílel akci přes síť LinkedIn. Takže to mělo takovýto dosah.
Teď si musíme odpočinout, setkat se se zástupci škol a CIRI, jestli do dalšího ročníku znovu půjdeme. Jsme tomu kladně nastavený, ale víme, že z naší strany jsme se museli v naší činnosti hodně omezit, abychom se na to soustředili a že to byla dlouhá doba příprav.
Podle vašich dnešních zkušeností, co byste udělal jinak?
V první řadě jinou reklamu. Tedy dvojí reklamu, jednak cílenou na technické mozky, abychom přilákali na tu technickou stránku věci, a dále reklamu pro běžné lidi, například rodiče s dětmi. Nyní si totiž někteří lidé s dětmi řekli, že tam jsou samé technologie, že to je nebude zajímat a nic tam pro ty děti nebude. Ale naplánované to bylo tak, aby si tam každý něco našel – jako třeba lesní svět, robotizace, Merkur, ukázka jak pracují součástky robotických rukou, … Takže dvojí reklamu.
Rovněž víme, že nám některé firmy nedopadly, na některé jsme si vzpomněli třeba déle, například třeba Marine, kdy jsme chtěli dát na nádvoří jejich velkou loď. To jsme žel domlouvali až na poslední chvíli a nedopadlo to. Ale je domluveno, že pokud to budeme dělat příští rok, že nám to tam pomůžou ukázat a odprezentovat. Mimochodem to je také abnormální, že ve střední Evropě vyrábíme lodě, které zkoušíme tady na přehradě. To je prostě super!
To byla prostě moje chyba, že jsem v měřítku té práce na tuhle věc trochu
pozapomněl. Ale přes Michala Hofmana, co tam pracuje, jsme komunikovali a vím,
že nám chtěli pomoc.

Co považuje za zajímavý exponát nebo technologii? Co oslovilo Vás?
Já jsem se snažil obejít všechno a protože jsem přes tu přírodu, tak mě oslovily třeba ty přírodní vědy ve Švédské síni, kde bylo Malecí a výzkumný ústav z Nového Hrádku a další. To za mě bylo naprosto úžasný!
Dále je například obdivuhodná Diakonie, že jsme byli předtím na schůzce. Tu někteří vnímají jen jako nepořádek okolo jejich kontejnerů, když někdo vytahá a rozhází oblečení okolo. My jsme se k nim jeli podívat. Oni si vymysleli i své třídící linky a je to něco neuvěřitelného. Ti co tam rozdělují oblečení, například chodí na školení trendů, aby věděli, co můžou zanechat, kolik toho spotřebovávají pro automotive, co se má posílat do Německa nasekané na hadry na oleje. Dále dělají stavební prvky – desky TXB s pojivy, to je zase fúze mezi Diakonií panem Tykvou a Agrem. Večer také přijel majitel Agra a s ním jsme se tam bavili. To jsou pak taková spojení, že tomu člověk neuvěří.
Nechci nikoho vyčlenit, byli tam třeba GreenSite – to byly ty zelené střechy. Snažili jsme se, aby to všechno bylo napojené a aby byla osvěta. A pro příště víme, že jak ti stánkaři, nebo i prezentující to pojmou trošku jinak, že nyní už vědí.
Jste spokojený s výsledkem (účastí)? Druhý ročník jste říkal, že uvidíte – když bude zájem a možnost.
Samozřejmě, jak jsem již říkal, teď jsme hodně unavení a musíme si to s čistou hlavou zhodnotit. Výsledek je pro nás dobrý z odezvy prezentujících i od návštěvníků. Z druhé strany to beru jako odpovědnost za lidi a i nákladově to musí vycházet. Ty vstupní náklady byly obrovské a trochu se bojíme říct, že jsme úplně spokojení. Člověk se s každou akcí musí posouvat dál, protože jinak to nejde.
Takže do příštího roku nemůžeme udělat to samé, ale musíme přijít s něčím trochu jiným. Ale už víme a už se to plánuje, i pan Bartoň s tím pomáhá. Už se vymýšlí další produkce, co by mohlo být.
Za pár dní máte další akci Food Art Festival (25.4). Je to srovnatelná akce s Novoexpo?
Food festival už nějakou tradici má, takže to maličko držíme pod pokličkou. Máme tam nějaké novinky, realizujeme je. Hlavní je, že už to nechceme stavět na provozech, ale na surovinách.
Například bude novinkou, že už nebudeme bourat velkou rybu, jak jsme to měli pravidelně na každém festivalu. Nyní by tam měla být show s humry.
Takže by měli být humři, pizza show, modernější pódium, …
Co plánujete do budoucna? Máte ještě nějaké plány?
Ano. Ještě plánujeme akci kouzelný zámek.
V zimě, asi v listopadu jsme seděli na zámku s panem kastelánem a s panem Bartoněm. Vyzvali nás (na základě toho, co se psalo, jak je to se zámkem), že by to nechtěli zavřít a ale že na léto nemají žádné výstavy, jestli bychom z naší strany nechtěli něco vymyslet.
Taková nabídka se neodmítá a tak jsme přemýšleli co a jak je trendové a snažili jsme se zavírat v knihovně, abychom vymysleli nějaký projekt. Pořád jede styl ala Harry Potter, kouzelnictví, … a nadchla nás myšlenka, že bychom na chvíli udělali z našeho zámku Kouzelný zámek.
Zámku by se to nijak nedotklo, prohlídky by zůstaly stejné, zahrady by byly pod dobrovolným poplatkem a udělali bychom interiérové expozice – výstavy draků, kouzelnických artefaktů a alchymistické místnosti, suvenýry, dílna od Albi od Merkuru, tito stejní partneři do toho s námi opět jdou.
Na nádvoří bude foodtruck s občerstvením a v část zahrad bývalého ovocného sadu, která není běžně přístupná a chodilo se tam pouze v rámci food festivalu, chceme nově zrevitalizovat. Probíhá zpracování dokumentace, žádost o závazná stanoviska. Tam bychom udělali zvěřinec, takový zookoutek – ve spolupráci se záchrannou stanicí bychom tam měli handicapovaná zvířata. Jednak bychom tím pomohli a současně by tam byla k vidění česká zvířata.
Rádi bychom tam měli dvě ohrady, s pomocí Albi bychom měli mít stezku s Albi tužkami – jakoby trpasličí vesnici, kde by bylo pískoviště, mazlící koutek, malé famfrpálové hřiště, …
Takže chceme udělat takovýto koncept a zaměřit se i na polskou stranu regionu. Byli by rádi i restauratéři na náměstí, přibylo by tím více turistů a víme, že než v Polsku směřovat reklamu třeba na Hradec Králové, kde je kultury poměrně hodně, tak by polská strana s lázeňstvím (mají tam kapacitu asi 2500 lůžek) určitě ráda směřovala jejich hosty do Nového Města.
Například Kudowa zdroj je nádherná, ale na čtrnáct dní pobytu je už malá. Takže bychom mohli třeba nabídnout toto, mohlo by to být v češtině, angličtině a polštině. Starší generace by si šla na prohlídku klasických zámeckých okruhů, které by zůstali v klasické podobě, ale ta mladší generace – rodiče s dětmi by měla tuto zajímavou alternativu. Vidíme to tady na Vršovce, které také provozujeme, že v regionu hodně chybí možnosti, kde lze děti prostě vypustit. Toto by právě zámek mohl také nově nabídnout.
Samozřejmě jsme s nohama na zemi a budeme muset začít pomalu a třeba to časem rozšiřovat – dělat malé akce jako zoo den, den se Škoda auto, farmářské trhy, slety čarodějnic, … Těmto věcem je zámek otevřený.
Samozřejmě vše musí mít štábní kulturu. Práce se nebojíme, ale bojíme se,
aby se včas vyřídily papíry, abychom už třeba v červnu mohli začít.

Vaše spolupráce se zámkem už je dlouhodobá, takže ty věci se již nabalují lépe. Máte důvěru k sobě, tak se můžete pustit do akcí, které by někomu jinému nebyly dovoleny.
Ano – právě, když jsme dělali první ročník food festivalu, tak jsem byl třeba v Pardubicích na food festivalu, kde byly ty známé provozy, a nebylo jednoduché je na novou věc získat – občas mají "nos nahoře". Takže jsme se v dalších ročnících snažili o propojení s lidmi jako je Martina Kristofová, hotel Anno, s Martinem Teplým, Cheers a dalšími. Snažíme se akci propojovat s novoměšťáky. Ti by nám pak, kdyby nám třeba teklo do bot, určitě pomohli. To samé farmářské trhy, kde bychom chtěli vánoční výstavu. Základ je vždy novoměstský, takže by to mohlo nastavit nějakou tradici.
Samozřejmě jsou zde opět náklady, máme velký tým lidí, které platíme a bez něj to prostě nejde, takže tam bude vstupné.. Jak jsem již zmiňoval – někteří lidé si to opravdu neuvědomují a myslí si, že "rejžujeme", že výtěžek ze vstupného nám jde do kapsy jako zisk. Ve skutečnosti nám to přitom poplatí pouze ty lidi.
Je to samozřejmě naše práce, ale spolupracujeme i s nadací z Hradecka. Z každé akce se snažíme dát něco na postižené děti, kde jsme pomohli také některým novoměšťákům. Třeba Matyáši z Krčína, kterého se podařilo dotlačit do hradeckého Sport cupu a měl třeba najednou sto dvacet tisíc. A to třeba někteří lidé nevědí.
Co třeba reklama v partnerských Dušnikách?
Tak tam je teď takový problém, pokud to víte (v Dušnikách proběhla korupční kauza – pozn. red.). Takže tam komunikační spolupráce není tak silná, jak by mohla být, ale řešíme to. Máme i nějaké mediální partnery, s nimiž je spolupráce výborná.
O Kladské pomezí, kde jsou různé českopolské projekty, se snažíme, ale bude to chtít trochu více času. Tuto věc komunikujeme i přes město, že by to bylo dobré propojit a udělat nějaký obsah nabídky, aby sem lidé z Polska měli proč jet a aby tu také pak zůstali – jak říká kastelán zámku Ondra Daněk, aby to nebyla půldenní turistika, ale aby to bylo pro místní hotely vícedenní. Klopotov, Peklo, muzeum, Zázvorka, Rozkoš, Ratibořice, cyklostezky, rodiny by tu mohly zůstat delší dobu.
Ještě mám poslední otázku. Děláte mnoho věcí, jaký to má dopad na region? Novo Expo bylo samozřejmě větší akce, ale co to přímo přináší pro Nové Město a okolí a jak to vnímáte?
Nemůžu hodnotit úplně přesně, ale věřím, že to má vliv na turismus. Získávám si zpětné vazby třeba od p. Hyleny z Broučka. Když děláme nějakou akci, tak mu tržby o něco narostou, a i to je ten účel proč tyto akce děláme. Nevím jak ostatní, ale věřím, že třeba i pan Teplý v kavárně, tak ostatní to na tržbách pocítí.
Také se snažíme využít místní ubytovací kapacity pro prezentující. Je to pro region určitá vizitka, nejen pro zámek, ale i pro město a občany. Vím, že to může někdo rozporovat, že to třeba obtěžuje, že chce mít svůj klid, ale ono to k tomu patří, protože ti turisti pak přijedou.
Když jsme začali s food festivaly, tak jsme udělali řadu firemních večírků na zámku a při nich dohodli řadu spoluprací. Zámek nám tak obrovsky pomáhá a je cítit patriotismus. Je skvělé, že jsme v takovém stavu a můžeme si navzájem pomoci. Věřím, že projekty mohou být ještě více významově propojené. To snad ještě více pomůže novoměstské spolupráci, aby se třeba udělaly únikové hry pro turisty, jakoby do nějakého vizuálu – tématicky zaměřené. Neříkám to dělat tak, aby to tu praskalo turisty, ale aby sem rádi chodili, aby to náměstí bylo naplněné i v týdnu (nyní nemyslím zrovna nočním životem ;-).
Ještě vidím, že by se i všichni ostatní mohli do věci o trochu více zapojit a mohli vytvořit takovou komornost.
Děkujeme za rozhovor a za to že pořádáte takovéto
zajímavé akce, široko daleko nevídané. Zároveň přejeme hodně úspěchů ve vašem podnikání.